無論是在城市打工，還是仍在鄉(xiāng)村，農(nóng)民老有所養(yǎng)已看到了制度性保障的曙光 本報記者 顏長江 攝

十年后，億萬農(nóng)民由國家養(yǎng)老

中國史上前所未有的變“養(yǎng)兒防老”為“社會養(yǎng)老”今年起試點，2020年前這項制度將覆蓋全國

顏長江

新型農(nóng)村養(yǎng)老保險基本原則

�；�本 廣覆蓋

有彈性 可持續(xù)

上周，國務(wù)院召開常務(wù)工作會議，決定從2009年開始在10%的縣（市、區(qū)）實行新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險的試點，這是中央財政對于農(nóng)村養(yǎng)老的一個分擔(dān)的開始，也被看作是具有和2006年廢除農(nóng)業(yè)稅同樣意義的舉措———中國億萬農(nóng)民有史以來第一次可以享受到有國家財政補貼的養(yǎng)老生活。

這一重大惠農(nóng)政策能否落到實處？前天，央視《新聞會客廳》邀請到人力資源和社會保障部社會保障研究所所長何平、中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞，深入解析開展新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險的亮點和難點。

幾千年的舊傳統(tǒng)從此打破

何平認(rèn)為，新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險試點工作，是一個令人振奮的事件，中國農(nóng)民幾千年都是“養(yǎng)兒防老，靠土地保障”，中央政府的這個決定改寫了幾千年的歷史傳統(tǒng)，農(nóng)民的養(yǎng)老問題，自此變?yōu)?ldquo;從養(yǎng)兒防老走向社會養(yǎng)老”。

唐鈞也認(rèn)為，新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險工作意義之大難以想象，因為中國社會老齡化的不良后果，基本上會落在農(nóng)村。城市里老齡化的一個后果是勞動力短缺，不過城市不愁這一點———勞動力短缺，農(nóng)村的青壯年勞動力自然會來填補；而將來老齡化到了一定程度以后，農(nóng)村的青壯年又都跑到城里了，農(nóng)村的老年人怎么辦？所以這個問題現(xiàn)在就要開始考慮去解決。唐鈞說，時間很緊迫，他估計大概10到15年之間，農(nóng)村的養(yǎng)老問題就會凸顯出來。

唐鈞認(rèn)為，原來城里的職工有養(yǎng)老保險，現(xiàn)在開始試點新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險制度，可以說我國已經(jīng)站在了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌社會保障發(fā)展的起點。

全國農(nóng)民實行社會養(yǎng)老，錢由誰出？

何平透露，國家決定由中央財政和地方財政共同出資。農(nóng)村沒有錢，農(nóng)民的收入也很低，他們的養(yǎng)老保險通常都要靠財政補貼，國內(nèi)國外都是這樣。要由財政出資，由農(nóng)民個人交費、集體補貼和財政補貼來共同組成這個資金來源，其中財政補貼占大頭。

十多年前，我國曾經(jīng)實施的舊的農(nóng)村養(yǎng)老保險基本中止，根本原因在于國家沒錢。

現(xiàn)在為什么有錢試水新農(nóng)保？何平說，搞老農(nóng)保地也不是沒想到由財政出資，但是十幾年前，全國的財政收入才幾千億元，現(xiàn)在6萬多億元，財政有這個實力了；另外從當(dāng)前的金融形勢來看，也要調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，要通過拉動內(nèi)需來刺激經(jīng)濟增長，這個錢如果用在相對比較貧窮的人身上，更容易直接產(chǎn)生效應(yīng)。再有就是從目前農(nóng)村的狀態(tài)看，兩億多農(nóng)民進城務(wù)工，農(nóng)村的老年人空巢化現(xiàn)象非常嚴(yán)重，傳統(tǒng)的那種“養(yǎng)兒防老，靠土地保障”已經(jīng)靠不住了，那些喪失勞動能力的農(nóng)村老人應(yīng)該有一個國家的制度保障。

參保后每月至少可領(lǐng)55元

據(jù)了解，新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險的基本原則是：�；�本，廣覆蓋，有彈性，可持續(xù)。其中，保基本是由中央財政和地方財政共同承擔(dān)的。

何平透露，現(xiàn)在還不知道中央財政和地方財政具體出資的份額，在不同的地區(qū)，中央可能會確認(rèn)不同的比例，不會全國一刀切。但是有一條，就是中央出資應(yīng)該占大頭，特別是對西部地區(qū)，因為總體上情況看，中央財政比地方財政情況要好一點。

何平還透露，實行養(yǎng)老保險以后，每個農(nóng)民的養(yǎng)老保險金每月至少能拿到55元。

如果以55元為底線，國家一年要投入多少錢？

何平分析，現(xiàn)在我國60歲以上的老人有1.5億，其中大約5000萬在城市，他們大部分已經(jīng)有了職工養(yǎng)老保險。剩下一億人在農(nóng)村，如果按55元算，每年每人需660元，一億人一年就是660億元。這筆數(shù)目，財政是可以承受的。

而要實現(xiàn)廣覆蓋，還取決于一個條件，就是農(nóng)民參保積極性如果不強，就實現(xiàn)不了。

何平認(rèn)為，這就是農(nóng)民和城市職工最大的差別。由于城市職工有雇主，可以通過法律強制性地去約束雇主；農(nóng)民大部分是自雇農(nóng)，沒有辦法強制他，唯一的辦法就是采取引導(dǎo)性的政策。怎樣引導(dǎo)呢？就像前幾年開展的新型農(nóng)村合作醫(yī)療似的，政府出資占大頭，農(nóng)民出資占小頭，比如說你出了10元錢我就給你出70元錢，這樣農(nóng)民就可以算清這筆賬了，政府資金到位了，自然會帶動起農(nóng)民參保的積極性。廣覆蓋的前景還是樂觀的，就像新農(nóng)合，不到三年就從無到有，現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋8億多人了。

至于每個農(nóng)民每年要為自己的養(yǎng)老保險支出多少錢，何平說，中央政府沒有確定具體的比例，具體的比例可以由地方各級政府根據(jù)自己的能力來確定。應(yīng)該承認(rèn)農(nóng)民是很實際的，他出了多少錢，能拿回多少錢來，他的賬算得非常清楚。何平說他下農(nóng)村調(diào)查時發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民即使兒子沒有錢，他去借錢也要把這個錢交了，因為交50元，他可能拿回200元。

每年六百億投入如何管好

實施新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險，財政一年要投入600億元左右，如果只是存在銀行里，其實就是眼看著貶值，這600多億元在專門的賬戶里如何保值和增值？在使用上有什么新的制度安排呢？

針對這一問題，何平的看法是，雖然我們遇到了金融上的一些風(fēng)險，但是從社�；�金這個角度來說，它還是可以通過發(fā)展金融市場，選擇一些安全系數(shù)比較好、風(fēng)險比較低、報酬比較穩(wěn)定的投資項目。不能因為現(xiàn)在金融市場暫時不好，就喪失了對農(nóng)民養(yǎng)老保險基金投資運營的樂觀認(rèn)識。比如說全國社保基金理事會資金的投資運營，去年受到貶值的影響，今年又有了一個回漲，總的來說年化收益率還是比較高的，能達到7%、8%，基本上可以抵御通脹的壓力了。而那些存在銀行里沒有動的錢，相對來說回報率就比較低，平均算下來年化收益率才2%。

對于農(nóng)民養(yǎng)老保險基金賬戶資金的保值增值，地方政府的決策權(quán)能占到多大比重，怎樣才可以保證它既能發(fā)揮自己的能力，又不會過度地產(chǎn)生資金風(fēng)險？

何平和唐鈞均認(rèn)為，應(yīng)該是有一套比較科學(xué)的方法，就是確立一個受托人、投資人賬戶管理人互相制約的辦法，防止其中某一個人出問題后，引起整個資金的損失。另外投資要采取市場化投資，現(xiàn)在市場上已慢慢培育出了一些投資比較優(yōu)秀、人員素質(zhì)比較高的機構(gòu)，將來可以委托他們管理。但是受托人還是要適當(dāng)?shù)匾�集中，比如說至少要集中在省一級，因為到下面縣、市，一是資金量比較小，不容易形成規(guī)模，二是管理末梢也容易出現(xiàn)問題。

關(guān)鍵詞·農(nóng)民工

主持人：我們替一些特定的人群問幾個問題，比如說農(nóng)民工，他在城里打工時已經(jīng)參加了城市的社會養(yǎng)老保險了，還能不能再買農(nóng)村的養(yǎng)老保險？如果返鄉(xiāng)，能不能接續(xù)起來？

何平：農(nóng)民工的養(yǎng)老保險辦法，據(jù)我了解也馬上就要出臺了。因為流動性比較強，農(nóng)民工不能完全跟城鎮(zhèn)職工一樣，但是基本上應(yīng)該在城鎮(zhèn)職工的框架內(nèi)適當(dāng)降低門檻，解決養(yǎng)老保險的問題，所以對農(nóng)民工來說，我們的導(dǎo)向還是盡量鼓勵他參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險。但是肯定有一部分農(nóng)民工最后會返鄉(xiāng)，返鄉(xiāng)時應(yīng)允許他把在城市里參加的養(yǎng)老保險全帶回去。從現(xiàn)在的制度設(shè)計上來看，農(nóng)村和城市基本結(jié)構(gòu)是一樣的，就是水平不一樣，所以他回農(nóng)村，可以帶回農(nóng)村，跟新農(nóng)保結(jié)合起來。

主持人：但是他交的保費或者拿到的保險跟原來的水平不一樣，怎么能讓他心理平衡？

唐鈞：那是他自己的一種選擇，因為都已明著告訴你了，你參加這個制度你要一直參加下去，你以后就可以得到什么。但是你不能同時參加兩個制度，因為有國家補貼在里面，你不能再多得一份國家的補貼。

關(guān)鍵詞·現(xiàn)有老人

主持人：現(xiàn)有的農(nóng)村老人，怎么享受新的養(yǎng)老保險？

何平：總體原則就是農(nóng)民老得喪失勞動能力后，政府就應(yīng)該有制度管他。但是因為以前沒有這個制度，現(xiàn)在到了制度起始的時候他已經(jīng)沒有能力繳費了，這樣就可以根據(jù)他年齡的高低，確定一些不同的辦法，比如說他臨近60歲了，他原來沒有保險，他可以交，從55歲交，甚至可以交到65歲，具備資格了，他拿養(yǎng)老金。如果他已經(jīng)60歲了，也沒有勞動能力了，也可以由子女幫他躉交，然后就享受20年、30年。

主持人：對很多人來說，那可能是一筆不小的錢。

何平：這個賬也是可以算的，因為他可能一共交兩萬元，但是后邊可能領(lǐng)回來20萬元。對高齡老人，比如70歲或者75歲了，恐怕政策就更加寬松了，因為本身沒有交費能力了，平均預(yù)期壽命也不長了，應(yīng)該歸納在福利里邊，屬于老年性補貼。如果他不是高齡老人，但是他沒有子女，也喪失勞動能力了，就應(yīng)該通過一些福利性的項目，由政府安排，但是他不應(yīng)該算在社會保險的范疇內(nèi)。

關(guān)鍵詞·爭搶試點

主持人：今年開始是在全國10%的縣市區(qū)試點，誰能成為試點誰就比較早地享受到這個保障，這個試點怎么確定？

何平：試點工作一開始，地方就非常踴躍，10%有可能打不住。我覺得這個也應(yīng)該有一個彈性，如果大家都踴躍，我覺得10%的試點也可以放大，假如地方政府有這個能力，說我頂多今年不要中央財政那個補貼，我明年就可以得到這個補貼，愿意提前啟動這個事兒，我覺得是值得鼓勵的。反正就是廣覆蓋這個目標(biāo)的實現(xiàn)，三年能實現(xiàn)就比五年好，五年能實現(xiàn)就比八年好，越快越好。

主持人：現(xiàn)在有沒有一個明確的年限，說哪一年開始全面實現(xiàn)？

何平：2020年以前，2020年以前必須全部覆蓋。

主持人：試點鋪開以后，何所長您覺得有哪些方面是需要注意和提醒大家注意的？

何平：我覺得三點，第一點就是要落實，農(nóng)村的管理難度非常大，農(nóng)村的很多基層政府在運作能力上、財政能力上都相對來說比較弱，所以中央下了這個決心，是不是能夠落實到農(nóng)民身上，就是要抓落實，各級政府要抓緊。第二點是非常關(guān)鍵的因素，就是財政資金必須到位，不能說空話。第三點就是農(nóng)民居住分散，所以這個保險的管理、服務(wù)、運行，一定要有能力完成。